Bonjour, je vous remercie d’avoir inséré mon message ainsi que pour votre réponse.
JE suis d’accord avec vous que la France a séparé l’église de l’état mais pas anti catholique, la France a bel et bien essayée par tout les moyens de d’effacer la culture algérienne, essentiellement la religion, car elle a été combattue par la foi si non quelle a été la mission de ces pères et sœurs ?
Vous allez me dire humanitaire ? Personne ne peux vous croire, la France n’a jamais été humaine avec les algériens .et puis, si la France est anti catholique pourquoi toutes ces églises construites a travers l’Algérie ?
Pour ce qui est des kabyle et arabe qui "adhérent a jésus" comme vous le dites, admettons qu’il y en a, c’est insignifiant. À Ain el hammam (w) tizi ouzou on propose même de l’argent pour une adhésion, s’ils ont fait ce choix, cela ne veut pas dire que leurs aïeux étaient des chrétiens.
Sache bien que le seul sauveur est le dieu tout puissant qui n'a jamais eu d'associé, n'a jamais pris d'épouse ni eu de fils.il fait vivre et mourir.il est Créateur de toute chose.
Merci charim pour votre réponse.
Vous dites : « La Kabylie a été chrétienne et les berbères ont donné à l'Eglise trois théologiens: Saint Augustin (Docteur de l'Eglise), Saint Cyprien et Tertullien. »
Vous n’avez aucune preuve que les berbères étaient des chrétiens, vous et ceux qui chantent votre chanson répètent les même noms, Saint Augustin et Saint Cyprien, or, ces noms ne sont pas berbères, donc ce ne sont pas des berbères.
Donnez nous des noms de docteurs chrétiens berbères svp !
Saint Cyprien est carthaginois évêque de Carthage en 249 et la langue de carthage est le punique.
Saint Augustin est né a Souk-Ahras Son père Patricius était païen. Sa mère Monique était chrétienne c’était elle qui œuvra pour sa conversion qui fut a milan, il épousa une Carthaginoise qui lui donna un fils, Adéodat.il fut évêque d’Hippone (annaba).
Hippone fut une province de Rome .qui a-t-il de berbère ici ?
Quand a Tertullien écrivain chrétien de langue latine , Il naquit à Carthage, il se convertit au christianisme à Rome, il se maria et il était prêtre.il était moraliste et intransigeant sur le voile pour les femmes.
Remarque : Pourquoi ces prêtres sont mariés alors que l’église interdit le mariage des prêtres ?
Pour ce qui est de la conquête des musulmans dont vous parler, les berbères étaient sous la domination des romains et c’est l’islam qui nous a libérés de l’asservissement des romains, les berbères, voyant les bienfaits de l’islam, Ont embrassés l’islam et ils ont même participés a son extension jusqu’en Europe.
Pour se qui est d’Omar et son pacte, il n’a pas fait couler une goutte de sang quand il entra à Jérusalem, juifs et chrétiens, leurs vies et leurs biens ont été épargnés.
Quand est-il des croisés ? quand ils s'emparèrent de Jérusalem ? Hommes, femmes et enfants ont étés égorgés, des dizaines de milliers de morts, les rues de la ville sainte étaient jonchées de cadavres mutilés et les maisons brulées .dix milles musulmans refugiés dans la mosquée Aqsa furent mutilés. Voila le témoignage laissé par le chanoine du Puy, Raymond d’Agiles :
Il y eut tant de sang répandu dans l’ancien temple de Salomon, que les corps morts y nageaient portés çà et là sur le parvis ; on voyait flotter des mains et des bras coupés qui allaient se joindre à des corps qui leur étaient étrangers, de sorte qu’on ne pouvait distinguer à quel corps appartenait un bras qu’on voyait se joindre à un tronc. Les soldats eux-mêmes qui faisaient ce carnage supportaient à peine la fumée qui s’en exhalait.
90 ans après, Salah Eddine (saladin) reprit Jérusalem, c’était la même humanité que celle d’Omar.
Vous dites que l'expansion musulmane s'est faite par la guerre, c’est totalement faux, l’islam est venu pour libérer les hommes de l’adoration des hommes à l’adoration de dieu, on ne peux pas convaincre quelqu’un par la force.(on peux tirer un cheval jusqu'à un point d’eau, mais on ne peux le forcer à boire).l’Indonésie est un pays musulman, plus de deux cent millions d’habitants, ainsi que la Malaisie, ils n’ont connus l’islam qu’a travers la loyauté des commerçants musulmans . Au moment ou les pays musulmans sont faibles, l’islam est la religion la plus en expansion dans le monde ces dernières décennies.
(هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُون )
C'est Lui, Allah, qui garantit de parfaire Sa lumière en envoyant Son Messager Mohammad - à lui bénédiction et salut - avec les preuves évidentes et la religion de la Vérité (l'Islam) afin que cette religion soit supérieure à toutes celles qui l'ont précédée. Si cela répugne aux polythéistes, Allah la propagera malgré eux.(sourate 5 verset 33)
Pour se qui est de la trinité
Je savais que tu ne vas te retrouver,
Vous dites que les chrétiens n'adorent qu'Un Seul Dieu, qui possède trois attributs, correspondant à trois façons de Se manifester.
Dans l’article de Boutros on lit : Ainsi le Christ avait un corps, néanmoins Dieu habitait en Lui, et Dieu se manifestait à travers Lui
On conclu que dieu n’a pas de fils et qu’il n y a personne assis a sa droite.la bible contredit ça.
Jan 3, 18 Mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Si vous dites qu’il a un fils, cela veut dire qu’il y a deux dieux l’un indépendant de l’autre.
Si vous dites le père se manifeste par l’intermédiaire de son fils donc ce fils est lui-même, donc le père assis à coté de lui-même ? c’est une absurdité. C’est ce qu’a dit Boutros dans son article « Ainsi le Christ avait un corps, néanmoins Dieu habitait en Lui, et Dieu se manifestait à travers Lui » contradiction avec la bible.
La bible dit :
Article 6 : "Jésus est monté aux cieux, il siège à la droite de Dieu, le Père tout-puissant"
659 " Or le Seigneur Jésus, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel et il s’assit à la droite de Dieu " (Mc 16,19).
663 Le Christ, désormais, siège à la droite du Père
1Jn 4, 9 Il a manifesté son amour pour nous en envoyant son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.
Donc il y a bien un fils qui est différent du père. On ne peut pas envoyer soi même quelque part !
Pour le triangle de boutros, il dit que : « cela signifie qu'on ne peut pas se débarrasser de l'un de ses côtés. Ce triangle limite un domaine borné par ces trois côtés. » Comment le monde est resté pendant trois jours sans dieu quand jésus fut enterré ? D’après Boutros, « Dans notre Église, nous affirmons que sa divinité n'a jamais été séparée de son humanité, même pendant un infime instant. »
Boutros a cite le verset 171 de la sourate 4 dans son article pour nous démontrer que le coran parle de la trinité.
Je dis que c’est honteux pour un homme qui se dit de religion de mentir ou de cacher la vérité. Lorsque on est convaincus de se qu’on dit on n’a pas besoin de manipuler les textes pour démontrer notre idée.
Zakaria Boutros est connu pour ce genre de manipulations.
Voila ce qu’il a cite du verset : 171-4
"Le Messie fils de Marie est le messager de Dieu, Sa Parole (ou son Verbe) est déposée (ou insufflée) en Marie, Son Esprit émane (ou procède) de Lui"
(إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ)
Voila le verset 171
171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.
((يا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا))
Pourquoi omettre le début et la fin du verset ? Parce que la suite du verset va le démasquer. N’est ce pas là une manipulation de texte ?
Et puis, il y a la traduction du texte qui est fausse.
Le début du texte est (إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ) : la traduction est : Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu.
La traduction dans l’article de Boutros est comme si le texte était :
(إِنَّ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ) la lettre (ما) change le sens du texte.
Pourquoi n’a t-il pas répondu a la question sur les versets de la sourate 5 (La table Servie) versets 72, 73
72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !
73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Dieu est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
Vous dites : « Dans le Coran les versets, qui incitent à la paix et au pardon, sont abrogés par les versets 5 et 29 de la Sourate 9 "Le repentir"At-Taubah). » là vous vous trompez, ces verset parlent uniquement des ceux qui ont combattu le prophète et qui ont chassés les musulmans de leurs demeures à la Mecque, il suffit de lire les versets 1, 2, 3, 4 et 28 de cette sourate.
Voila ce que dieu dit dans la Sourate 60 : L'éprouvée (Al-Mumtahanah)
8. Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.
9. Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.
لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (8) إِنَّمَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَى إِخْرَاجِكُمْ أَنْ (تَوَلَّوْهُمْ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ
AU sujet des juifs de banu kuraida, ils vivaient en toute quiétude avec les musulmans a Médine, le prophète ayant signé un pacte avec eux, (jusqu’au 19 eme siècle, les juifs sont encore persécutés par les chrétiens en Europe et ils n’ont trouvés refuge que chez les musulmans) ils ont trahis en aidant l’ennemi qui voulait s’emparer de Médine, ils ont même essayé une incursion dans le camp des femmes.
Mais, vous avez l’habitude de ne prendre des textes que ce qui vous arrange.
Au sujet de la conversion, l’apostasie n’est plus appliquée chaqu’un est libre de son choix.
Pour le milieu familial, la rupture du coté chrétien est plus sévère.
Pour ce qui est des penseurs musulmans persécutés, que dirait on des docteurs chrétiens accuses d’hérésie a travers les siècles ? presque Tout les conciles œcuméniques furent terminés par des condamnations pour hérésies ?
Qui a exécutés Galilée ? Pourquoi ?
Que Dieu le Tout Puissant nous guide vers le droit chemin.