Blog du fondateur

  vendredi 18 mai 2012  
FORUM général pour tous Inscription   Connexion   
Forums dont "ancien" Messages et Questions Réduire
 
  Messages et questions  Messages et que...  Ancien Messages...  D'où vient le Coran
Précédente Précédente
 
Suivante Suivante
Nouveau message 07/02/2008 10:00
Utilisateur déconnecté Azemni
268 messages 
4ème


D'où vient le Coran 

Message original de Bernard, Email : b.inego@yahoo.com

Posté le : 18-05-2007 à 09:24

A force de lire des posts sur le sujet, un peu partout, je n'arrive toujours pas à connaître le point de vue musulman OFFICIEL: finalement d'où viendrait le Coran?

Est-ce l'oeuvre de Mahomet ou de ses successeurs?

Enfin pourquoi n'est-il pas possible d'en faire l'exegèse?

Amicalement.

Bernard A.

 
Nouveau message 07/02/2008 10:02
Utilisateur déconnecté Azemni
268 messages 
4ème


Re: D'où vient le Coran 

Réponse de Muh-Christophe

Posté le : 19-05-2007 à 01:24

Merci cher Bernard pour votre question.

La réponse, toutefois, sera longue: c'est le sujet qui l'exige.

Il y a en effet de quoi s'y perdre, entre ce qu'affirme le musulman quelconque (ou lambda) pour qui le Coran est descendu du ciel tel qu'il est aujourd'hui, et le savant musulman qui, s'adaptant à son interlocuteur, selon qu'il est chrétien, athée ou musulman, va "l'embrouiller" carrément, avec une "descente" le 27e jour du Ramadhan, le voyage nocturne, l'oubli par Mohammed de ce que Gabriel va lui finalement dicter. Bref on ne peut connaître la vérité, sauf à avoir recours à une exégète interdite depuis belle lurette. Pourquoi? Parce qu'on risquerait d'apprendre des choses dissimulées qui ébranleraient les certitudes des croyants. Même les fouilles archéologiques sont interdites sur les lieux historiques qui ont vu naître l'Islam!

Et enfin, comme vous le faites remarquer, à qui peut-on s'adresser pour avoir un point de vue "officiel"et définitif? Qui peut s'autoriser à une légitimité incontestable, sans qu'il soit aussitôt démenti par un autre? N'oublions pas que, dés la mort de Mohammed, ses proches se sont déchirés pour lui succéder! C'est ce qui a provoqué le schisme "chiite", qui reste le plus important, et le plus connu, sous les feux de l'actualité depuis que Khomeiny a pris le pouvoir en Iran.

Les auteurs européens eux-mêmes, dans leurs investigations historiques, se plaignent de ne pas avoir accès aux archives, quand elles n'ont pas été détruites volontairement. Parmi les auteurs de la sphère musulmane, bien peu osent soumettre à une analyse critique les textes. Seul celui qui a écrit "le Coran est-il authentique?", est à mettre à part et nous paraît, de ce point de vue, d'une grande audace. Il commence son livre ainsi:

>> S'interroger sur l'authenticité du texte coranique relève aujourd'hui du blasphème, d'un acte particulièrement sacrilège envers un des principaux dogmes de l'Islam, voire le plus important, après la croyance en Dieu et en son Prophète.

Ce tabou qui enveloppe la question de l'histoire du Coran n'a pourtant aucune justification théologique...ni même une raison historique... Le vrai Coran n'est pas celui qui est révélé, mais celui qui est resté au Ciel entre les mains de Dieu seul vrai témoin du texte révélé. En somme, le Coran attribue l'authenticité non pas au texte révélé à travers Muhammad mais seulement à l'original gardé auprès de Dieu.

C'est que le passage de l'original céleste à la copie TRAHIT la lettre du texte transmis. Muhammad n'a pas reçu la révélation selon le mode de la dictée, mais selon le mode de l'inspiration (WAHY);

De plus, le texte révélé a été soumis à la loi de l'abrogation et au remaniement divin. De sorte que le Coran n'est pas éternel ni absolu. Il est historique, circonstanciel et relatif. D'autres facteurs l'éloignent du texte authentique céleste: Dieu donne ordre à Satan d'inspirer de fausses révélations par la bouche de Muhammad, puis Il les dénonce. En outre, le Prophète est sujet à certaines défaillances humaines, toujours selon le Coran.

Il est donc important de mettre au jour cette doctrine coranique de l'inauthenticité du texte révélé.

En effet à la mort du Prophète, le texte de la révélation s'est trouvé consigné sur plusieurs supports: parchemins, os d'omoplates, tessons et autres supports de fortune. De toute évidence, l'idée de rassembler ces textes épars en un seul recueil a été une innovation tardive, INCONNUE de Muhammad et ETRANGÈRE à l'esprit du Coran. Seule la mise en forme d'unités textuelles révélées a vu le jour du vivant de Muhammad. Ces unités de révélation ont donné jour aux sourates actuelles selon un processus non encore élucidé, mais qui est partiellement visible à travers les lettres mystérieuses qui ouvrent certains chapitres.

La Tradition musulmane soutient qu'une première collecte du Coran fut effectuée par le premier Calife, Abû-Bakr. Une autre collecte fut à nouveau entreprise sous le troisième Calife Othmân. En quoi a consisté cette "collecte"? En fait les opinions varient à ce sujet et rien de sûr ne nous est parvenu. La situation est d'autant plus obscure qu'une troisième collecte aurait eu lieu sous le règne du Gouverneur omeyyade Al-Hajjâj.

En somme, les premières générations de musulmans ne possédaient pas de texte coranique de référence, puisqu'il n'en a jamais existé.<<

On remarquera que cet auteur (M. Sfar) ne discute pas et ne conteste pas la véracité de la soi-disante "révélation" faite à Mohammed. Il se contente de remettre en place les idées reçues, et elles sont nombreuses, sur la formation et la transmission de la-dite révélation. Voici un exemple:

>> "Ce faisant, l'orthodoxie ignore qu'elle enfreint ouvertement la doctrine coranique qui a revendiqué haut et fort sa fidélité aux récits rapportés dans les livres révélés [judéo-chrétiens]. D'une manière générale, les textes bibliques sont ignorés par les musulmans. La Bible se trouve ainsi censurée de fait, et elle n'entre pas dans les foyers et encore moins dans les mosquées." pages 106/107<<

Une autre sur l'inimitabilité du Coran:

>>"En fait, le Coran renferme de nombreuses contradictions que la Tradition musulmane a essayé de résoudre notamment en recourant à la doctrine de l'abrogation. De même que la théorie coranique des versets ambigus (mutashâbih) prend le contre-pied de l'affirmation sur l'absence de contradiction." page 117<<

Et ceci enfin en conclusion, page 125/126, qui nous édifie définitivement:

>>"La raison théologique a pris alors le pas sur la raison historique. A travers les quatorze siècles qui nous séparent du temps de la révélation, l'histoire a été récrite patiemment et méthodiquement. Toutes les traces qui pouvaient gêner la nouvelle construction ont été progressivement éliminées. Ce sont les écrits qui en ont fait avant tout les frais.

L'on a mené cette oeuvre si rondement qu'il ne subsiste aujourd'hui pratiquement plus aucun écrit non épigraphique datant du premier siècle de l'islam, à commencer par le Coran lui-même. Les premiers témoignages sur le Coran durant les premiers siècles ont disparu à leur tour à jamais. C'est aussi, comme on vient de le voir, un véritable travail de terre brûlée qui a touché la biographie de Muhammad, qu'elle concerne son apostolat ou sa vie païenne. Rappelons ici que même les dits du¨Prophète ont été interdits de circulation durant le premier siècle de l'islam. La conséquence première de cette table rase du passé entreprise par les pouvoirs politico-religieux a été de consacrer définitivement la nouvelle idéologie orthodoxe comme la seule possible et la seule vraie. Une idéologie qu'aucune preuve ou trace sérieuse ne saurait désormais atteindre, parce que toute autre trace a disparu, ou presque.

Le piège s'est ainsi refermé sur la conscience de tout musulman. L'idéologie a pris définitivement le dessus sur la réalité historique. De sorte qu'il est devenu parfaitement inutile de produire un quelconque document, d'avancer une quelconque argumentation pour retrouver la vérité de l'islam tel qu'il a existé et tel qu'il a été vécu par Muhammad. L'on est aussitôt accusé de comploter contre l'islam, de lui vouloir du mal, de le déprécier, etc. La vérité historique est devenue suspecte d'impiété, et le mensonge organisé par les tenants du pouvoir religieux s'est avéré un garant sûr et efficace de la piété des musulmans tenus ainsi à l'écart et dans l'ignorance des vrais débats théologiques et historiques. [...]

Le musulman ignore aujourd'hui tout du Coran, comme il ignore tout de Muhammad, en dehors des clichés mythiques qui tiennent lieu de récit historique. La sacralité dont il entoure le texte coranique l'empêche quasi physiquement de le comprendre et de découvrir qu'il a des sens qui ne sont pas ceux que l'orthodoxie autorise à connaître et qu'il a une histoire que les premiers musulmans ont arrangée à leur façon pour nous empêcher aujourd'hui de mieux le comprendre."<<

Il n'y a rien à dire de plus aux propos de ce musulman sincère et courageux dans sa recherche; et, pour le coup, tout à fait "authentique".

Et on comprendra pourquoi sont invités, sur ce site, à faire d'abord l'exégèse du Coran, ceux qui prétendent "nous" faire celle de la Bible!

A bon entendeur salut!

AUJOURD'HUI, JESUS EST MONTE AU CIEL, ET NOUS ATTENDONS SA VENUE DANS LA GLOIRE.

 

 
Nouveau message 07/02/2008 10:03
Utilisateur déconnecté Azemni
268 messages 
4ème


Re: D'où vient le Coran 

Message original de Bernard, Email : b.inego@yahoo.com

Posté le : 21-05-2007 à 18:34

Nouveau message de Bernard...

C'est assez incroyable ce que vous dites. Et ce qu'écrit ce chercheur musulman que vous citez abondamment.

En résumé de ce qui y est avancé, l'islam repose sur du vide. Ses adeptes n'ont aucune certitude historique. Pis encore, ils ne cherchent pas à en avoir. Les affirmations, devenues invérifiables, qu'on leur a rapportées sur les origines de leur religion, leurs suffiraient?

Cependant force est de constater que la foi musulmane est solide, et se développe. Comment expliquez vous cela?

 
Nouveau message 07/02/2008 10:10
Utilisateur déconnecté Azemni
268 messages 
4ème


Re: D'où vient le Coran 
Modifié par Administrateur  sur 12/06/2009 06:34:15)

 

Réponse de Muh-Christophe,

Posté le : 22-05-2007 à 00:55

Cher Bernard,

Merci encore pour votre intérêt.

Et désolé encore pour la longueur de la réponse...

Nous n'avons pas dit et ne disons pas que l'Islam repose sur du vide, pour notre part.

Nous ne faisons que renvoyer la balle dans le camp des adeptes de l'Islam conquérant et intolérant qui, régulièrement sur la messagerie de ce site, nous contestent jusqu'au droit d'exister, en tant que Kabyles chrétiens. Ou en tant que Nord-Africains chrétiens, pour ne pas dire Maghrébins et chrétiens.

Nous avons publié, parfois, leurs messages.

>> Que disent-ils en substance, et en permanence?

La Bible est falsifiée, et, preuve à l'appui, ils nous "balancent" des pages entières de critiques, souvent produites par des Occidentaux.

>>> Que leur disons-nous, en contrepartie? Balayez devant votre porte, si vous voulez être crédibles: faites l'exégèse du Coran si vous êtes sincères!

Car nous savons, nous, que la Bible comporte des passages difficiles à comprendre. Jésus lui-même en cite (voir pour exemple Mt 22, 41-46). Quant à saint Augustin après avoir critiqué l'Écriture Sainte, et s'en être même moquée, lorsqu'il était manichéen, confesse humblement son ignorance par un cri:

{"Il y a longtemps que je brûle de méditer sur ta loi et de confesser à ta gloire ce que je sais d'elle et ce que j'en ignore, prémices de l'illumination venue de toi et restant des ténèbres qui sont mon fait... Que tes Écritures soient mes chastes délices, que ni je me trompe sur elles ni ne trompe en me servant d'elles. Pitié, Seigneur mon Dieu!"}

Enfin, si les premiers chrétiens avaient voulu supprimer toute difficulté, toute apparente contradiction, de leurs Écritures, comme ont fait les compilateurs du Coran durant plusieurs siècles, sans y parvenir totalement, ils n'auraient pas retenu 4 évangiles mais un seul seulement. Du texte duquel, par ailleurs, ils auraient ôté définitivement toute aspérité "contrariante". Et ils en avaient le temps avant que ne paraisse Mohammed et le Coran. Or ils n'ont rien fait de cela et ont tout gardé, des Écritures, aussi bien ses parties difficiles que ses passages mystérieux. Nous en voulons encore pour preuve ce que dit Augustin, 2 siècles avant Mohammed:

{"Élargis donc le champ de mes réflexions dans les ARCANES de ta Loi! Ne la ferme pas à qui frappe! Ah! tu n'as pas voulu pour rien, aux pages de tes Écritures, tant de fourrés MYSTERIEUX..."}

Tel n'est pas le cas du Coran, qui apparaît à ceux qui l'ont étudié un peu, aussi impartialement qu'il est possible de le faire, truffé de contradictions. En voilà une qu'il est aisé de relever, et pour laquelle nos "adversaires scripturaires" n'ont jamais apporté d'explication:

>>> Pourquoi MARIE, mère de Jésus, est dite SOEUR de Moïse et d'Aaron, dans le Coran, alors qu'elle en est séparée par 12 siècles? <<<

Plutôt que de recourir aux arguments de chercheurs occidentaux, et il y en a (tel E.-M. Gallez, le dernier en date, par l'importance de sa contribution: le Prophète et son Messie), nous avons préféré citer un auteur musulman, M. Sfar, pour montrer d'abord qu'il est possible à un adepte de cette religion, pourvu qu'il soit sincère, d'arriver aux mêmes conclusions: le Coran est "une oeuvre humaine, revue et corrigée", volontairement, par différents intervenants politico-religieux; qu'on a déclaré ensuite INTERDIT D'INTERPRETATION, vers le 10/11ème siècle de notre ère!

- Concernant l'expansion de l'Islam, il y a suffisamment d'ouvrages sur la question. A titre indicatif, jetez un coup d'oeil sur cet article récent, indiquant le prosélytisme et la violence que continuent de subir, à ce jour, les chrétiens d'Égypte, eux qui ne peuvent même pas reconstruire leurs églises tombant en ruines:

http://www.lesoirdalgerie.com/articles/2007/05/21/article.php?sid=53857&cid=8

- Quant à la solidité de la "foi musulmane", laissez nous vous dire ceci: Dieu seul est juge de la foi, Lui qui a dit "si vraiment vous avez de la foi, gros comme une graine de moutarde, vous diriez à ce sycomore: "Déracine-toi et va te planter dans la mer", et il vous obéirait."

Du reste, cher Bernard, la foi véritable est l'abandon total à Dieu, chose que nous rencontrons chez les vrais disciples de Jésus, qui ont donné leur vie par amour, en renonçant à tout, comme l'ont fait , et le font encore, les martyrs chrétiens.

>> Saint Paul, en effet, nous apprend: "Supposons que j'aie la foi qui peut transporter les montagnes: si je n'ai pas l'amour, je ne suis rien." <<

Ne nous laissons donc pas abuser par les apparences, ou par ceux qui donnent leur foi en spectacle aux yeux du monde.

 
Précédente Précédente
 
Suivante Suivante
  Messages et questions  Messages et que...  Ancien Messages...  D'où vient le Coran
 Imprimer   
Accueil  |  Bibliographie  |  Persécutions  |  FORUM général pour tous  |  Mère QABEL  |  CONTACT
  Confidentialité   Conditions d'utilisation Copyright 2006 Notre Dame de Kabylie